德國超市員工給馬肉換標價。
歐洲人的盤中餐一直是馬肉？
“歐洲民眾對食品安全很敏感。事件后，消費者會因為食品管理體系還有許多漏洞而憤怒。但我認為這不是食品安全問題，而是是否如實標明食品標簽的誠信問題。”
云無心 美國普度大學食品工程博士
“現(xiàn)代食品的供應鏈太長，導致監(jiān)控難，追責難。歐洲民眾都在反思工業(yè)化的食品生產體系是不是可持續(xù)。事件曝光之后，倡導本地農業(yè)和支持本地中心型農戶的聲音越來越多。”常天樂 北京農夫市集組織者
核心觀點
導語
今年1月開始，歐洲多個國家的牛肉制品中陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了馬肉，“馬肉丑聞”以燎原之勢席卷歐洲。“馬肉丑聞”一波未平，一波又起，潛藏多年的魚肉以次充好現(xiàn)象在美國再度浮出水面。系列丑聞令歐洲消費者對“馬肉能不能吃”的討論轉變成為對食品監(jiān)管制度、食品生產企業(yè)是否誠信的質疑和對食品過度工業(yè)化的反思。
那么，歐洲普通老百姓如何看待馬肉事件？事件暴露了哪些方面的問題？給我們什么樣的啟示？本期圓桌會議，我們邀請了食品工程博士、著名的科普作家云無心，以及正在英國倫敦出差的北京農夫市集組織者常天樂來解答這些問題。
事件定性
廣州日報：歐洲民眾對馬肉事件有何看法？生活有沒有受到影響？事件屬于食品安全問題范圍嗎？
“以次充好”被默許
常天樂：馬肉事件曝光后，民眾的反應普遍比較震驚。馬肉可食用，但是從文化上來說，馬和狗對于歐洲很多人來說是比較親近的寵物，所以一開始民眾從心理上難以接受。隨后，部分馬肉被檢測出含有不允許在食物中出現(xiàn)的止痛藥物苯基丁氮酮，即保泰松，這個問題立即上升到食品安全的層面來討論?，F(xiàn)在大家都表現(xiàn)出對食品安全的擔憂，也在反思為什么大型的超市和食品公司難以提供安全的食品。
云無心：馬肉事件主要是對消費者心理上的打擊。實際上，跟美國相比，歐洲民眾對食品安全的心理跟中國一樣，都很敏感。一直以來，歐盟的食品管理都很嚴格。這種事件發(fā)生，消費者會覺得原來這個管理體系還是有許多漏洞，所以很憤怒。我不認為這對歐盟會有什么大的影響，過一段時間就會平息下來。對民眾來說，也就是一段時間內反感牛肉而已。
違反“如實”原則
常天樂：我認為很難單純用標簽亂貼來解釋這個問題。雖然從表面上來看，該起事件并沒有引起大的安全問題，但現(xiàn)在的確在馬肉里檢測出違禁藥物，未來如何收場還難以預測。這起事件事關食品安全，并且事關食品企業(yè)的誠信問題。但是現(xiàn)在很多經銷商是要靠低價戰(zhàn)略來吸引消費者的，于是會盡可能地壓低供應商的價格，在這樣的大環(huán)境下，供應商“以次充好”可能是被默許的做法。
云無心：我認為此事并不是食品安全問題，迄今也沒有發(fā)現(xiàn)有什么食品安全方面的問題。實際上，在目前這種食品供應鏈之下，可能只是在某一個環(huán)節(jié)混入了馬肉，下游的商家并不知情。歐美對食品標注都很嚴格，基本原則就是“如實”、“不誤導”。如果牛肉中混入了馬肉，就必須要說明，這跟是否安全無關，而是“如實”的原則。
暴露問題
廣州日報：馬肉事件引發(fā)的食品安全信任危機令人始料不及，這暴露了歐洲食品監(jiān)管方面的哪些漏洞？
工業(yè)化生產追責難
常天樂：這并不是歐洲第一次爆發(fā)這樣的食品安全事件，2011年發(fā)生的德國毒黃瓜事件至今還未查明原委。我認為這起事件與其說是安全監(jiān)管的問題，不如說是現(xiàn)在食品工業(yè)化生產方式的問題。一個工廠生產出的原料被再次、再再次地加工，整個過程太冗長，難以追溯哪一個環(huán)節(jié)出了問題。當然，歐洲的食品安全監(jiān)管也不如我們想象中那么完善和嚴格，很大程度上要依靠企業(yè)的自律和嚴厲的懲罰機制。
云無心：“引發(fā)信任危機”實際上是源于非理性的社會心理，這個事情本身跟食品安全無關。我并不認為這個事情就暴露了“歐洲食品監(jiān)管方面的漏洞”。
食品是生產者生產出來的，無論監(jiān)管體系怎么嚴密，都不可能完全杜絕食品事故的發(fā)生。監(jiān)管的重要組成部分是“事后處理”，就是在事件發(fā)生后追究發(fā)生的原因，對故意違規(guī)或者疏忽造成的事故進行處理，以促使當事人與其他人遵守規(guī)范。
這個事件即使是有廠家故意把低價肉摻雜到高價肉中，也只是個別廠家的違規(guī)行為，它涉及商業(yè)欺詐，但不影響食品安全，而且事件也在當前監(jiān)管體系下被發(fā)現(xiàn)和處理了。
事件啟示
廣州日報：食品供應鏈太長導致生產環(huán)節(jié)難以控制，這對于全世界食品安全和監(jiān)管來說都是一個挑戰(zhàn)。此次馬肉事件給我們的啟示是什么？
保證原料與加工規(guī)范
常天樂：食品的供應鏈太長，消費者購買的食品被層層加工，而每一步加工都可能在不同的工廠、不同的國家，導致難以控制每一個生產環(huán)節(jié)，也難以追溯責任。
歐洲民眾都在反思這種長距離的、分散的農產品的采購和加工方式和工業(yè)化的食品生產體系，是不是真的可持續(xù)，是不是真的安全，是不是對生產者、消費者、監(jiān)管者都有利。在馬肉事件曝光之后，倡導本地農業(yè)和支持本地中小型農戶的聲音越來越多，而英國全國已有很多有機農夫市集正在為生產者與消費者創(chuàng)造直接溝通和交流的平臺。
云無心：在國內，賣豬肉丸子的，在其中加了豆腐或者廉價雞肉，如果沒有說明，就跟這個馬肉事件的實質沒有區(qū)別。臺灣塑化劑事件，也就是一家企業(yè)違規(guī)，造成下游大量企業(yè)和產品受牽連，跟這個事件情形相同。
我覺得這件事情對食品行業(yè)有重要的警醒：一定要保證自己的原料與加工流程符合規(guī)范，否則難免被發(fā)現(xiàn)，而且一旦被發(fā)現(xiàn)，損失慘重！
事件影響
廣州日報：由于調查得出馬肉來源于羅馬尼亞，某些輿論把該國當成“罪魁禍首”。此番風波是否會影響歐盟成員國之間的關系和貿易往來?
反思自由貿易VS普通貿易爭端
常天樂：歐盟各成員國在經濟的依存是十分緊密的，但早在馬肉風波之前，不同的政治派別和利益集團對一體化都各持觀點。此次事件讓反對自由貿易的人可以大做文章。然而，任何單個事件只是一個導火索，大家表達出的情緒都是積累已久的。
云無心：我覺得這就是經濟全球化的結果。這種糾紛在任何存在貿易關系的兩個國家或者地區(qū)之間都可能發(fā)生。雖然有時候貿易爭端的產生和處理會受到國家關系的影響，但是動輒用“國家矛盾”來解釋是一種拿著意識形態(tài)的大棒四處揮舞的偏激思維。
歐洲人的盤中餐一直是馬肉？
“歐洲民眾對食品安全很敏感。事件后，消費者會因為食品管理體系還有許多漏洞而憤怒。但我認為這不是食品安全問題，而是是否如實標明食品標簽的誠信問題。”
云無心 美國普度大學食品工程博士
“現(xiàn)代食品的供應鏈太長，導致監(jiān)控難，追責難。歐洲民眾都在反思工業(yè)化的食品生產體系是不是可持續(xù)。事件曝光之后，倡導本地農業(yè)和支持本地中心型農戶的聲音越來越多。”常天樂 北京農夫市集組織者
核心觀點
導語
今年1月開始，歐洲多個國家的牛肉制品中陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了馬肉，“馬肉丑聞”以燎原之勢席卷歐洲。“馬肉丑聞”一波未平，一波又起，潛藏多年的魚肉以次充好現(xiàn)象在美國再度浮出水面。系列丑聞令歐洲消費者對“馬肉能不能吃”的討論轉變成為對食品監(jiān)管制度、食品生產企業(yè)是否誠信的質疑和對食品過度工業(yè)化的反思。
那么，歐洲普通老百姓如何看待馬肉事件？事件暴露了哪些方面的問題？給我們什么樣的啟示？本期圓桌會議，我們邀請了食品工程博士、著名的科普作家云無心，以及正在英國倫敦出差的北京農夫市集組織者常天樂來解答這些問題。
事件定性
廣州日報：歐洲民眾對馬肉事件有何看法？生活有沒有受到影響？事件屬于食品安全問題范圍嗎？
“以次充好”被默許
常天樂：馬肉事件曝光后，民眾的反應普遍比較震驚。馬肉可食用，但是從文化上來說，馬和狗對于歐洲很多人來說是比較親近的寵物，所以一開始民眾從心理上難以接受。隨后，部分馬肉被檢測出含有不允許在食物中出現(xiàn)的止痛藥物苯基丁氮酮，即保泰松，這個問題立即上升到食品安全的層面來討論?，F(xiàn)在大家都表現(xiàn)出對食品安全的擔憂，也在反思為什么大型的超市和食品公司難以提供安全的食品。
云無心：馬肉事件主要是對消費者心理上的打擊。實際上，跟美國相比，歐洲民眾對食品安全的心理跟中國一樣，都很敏感。一直以來，歐盟的食品管理都很嚴格。這種事件發(fā)生，消費者會覺得原來這個管理體系還是有許多漏洞，所以很憤怒。我不認為這對歐盟會有什么大的影響，過一段時間就會平息下來。對民眾來說，也就是一段時間內反感牛肉而已。
違反“如實”原則
常天樂：我認為很難單純用標簽亂貼來解釋這個問題。雖然從表面上來看，該起事件并沒有引起大的安全問題，但現(xiàn)在的確在馬肉里檢測出違禁藥物，未來如何收場還難以預測。這起事件事關食品安全，并且事關食品企業(yè)的誠信問題。但是現(xiàn)在很多經銷商是要靠低價戰(zhàn)略來吸引消費者的，于是會盡可能地壓低供應商的價格，在這樣的大環(huán)境下，供應商“以次充好”可能是被默許的做法。
云無心：我認為此事并不是食品安全問題，迄今也沒有發(fā)現(xiàn)有什么食品安全方面的問題。實際上，在目前這種食品供應鏈之下，可能只是在某一個環(huán)節(jié)混入了馬肉，下游的商家并不知情。歐美對食品標注都很嚴格，基本原則就是“如實”、“不誤導”。如果牛肉中混入了馬肉，就必須要說明，這跟是否安全無關，而是“如實”的原則。
暴露問題
廣州日報：馬肉事件引發(fā)的食品安全信任危機令人始料不及，這暴露了歐洲食品監(jiān)管方面的哪些漏洞？
工業(yè)化生產追責難
常天樂：這并不是歐洲第一次爆發(fā)這樣的食品安全事件，2011年發(fā)生的德國毒黃瓜事件至今還未查明原委。我認為這起事件與其說是安全監(jiān)管的問題，不如說是現(xiàn)在食品工業(yè)化生產方式的問題。一個工廠生產出的原料被再次、再再次地加工，整個過程太冗長，難以追溯哪一個環(huán)節(jié)出了問題。當然，歐洲的食品安全監(jiān)管也不如我們想象中那么完善和嚴格，很大程度上要依靠企業(yè)的自律和嚴厲的懲罰機制。
云無心：“引發(fā)信任危機”實際上是源于非理性的社會心理，這個事情本身跟食品安全無關。我并不認為這個事情就暴露了“歐洲食品監(jiān)管方面的漏洞”。
食品是生產者生產出來的，無論監(jiān)管體系怎么嚴密，都不可能完全杜絕食品事故的發(fā)生。監(jiān)管的重要組成部分是“事后處理”，就是在事件發(fā)生后追究發(fā)生的原因，對故意違規(guī)或者疏忽造成的事故進行處理，以促使當事人與其他人遵守規(guī)范。
這個事件即使是有廠家故意把低價肉摻雜到高價肉中，也只是個別廠家的違規(guī)行為，它涉及商業(yè)欺詐，但不影響食品安全，而且事件也在當前監(jiān)管體系下被發(fā)現(xiàn)和處理了。
事件啟示
廣州日報：食品供應鏈太長導致生產環(huán)節(jié)難以控制，這對于全世界食品安全和監(jiān)管來說都是一個挑戰(zhàn)。此次馬肉事件給我們的啟示是什么？
保證原料與加工規(guī)范
常天樂：食品的供應鏈太長，消費者購買的食品被層層加工，而每一步加工都可能在不同的工廠、不同的國家，導致難以控制每一個生產環(huán)節(jié)，也難以追溯責任。
歐洲民眾都在反思這種長距離的、分散的農產品的采購和加工方式和工業(yè)化的食品生產體系，是不是真的可持續(xù)，是不是真的安全，是不是對生產者、消費者、監(jiān)管者都有利。在馬肉事件曝光之后，倡導本地農業(yè)和支持本地中小型農戶的聲音越來越多，而英國全國已有很多有機農夫市集正在為生產者與消費者創(chuàng)造直接溝通和交流的平臺。
云無心：在國內，賣豬肉丸子的，在其中加了豆腐或者廉價雞肉，如果沒有說明，就跟這個馬肉事件的實質沒有區(qū)別。臺灣塑化劑事件，也就是一家企業(yè)違規(guī)，造成下游大量企業(yè)和產品受牽連，跟這個事件情形相同。
我覺得這件事情對食品行業(yè)有重要的警醒：一定要保證自己的原料與加工流程符合規(guī)范，否則難免被發(fā)現(xiàn)，而且一旦被發(fā)現(xiàn)，損失慘重！
事件影響
廣州日報：由于調查得出馬肉來源于羅馬尼亞，某些輿論把該國當成“罪魁禍首”。此番風波是否會影響歐盟成員國之間的關系和貿易往來?
反思自由貿易VS普通貿易爭端
常天樂：歐盟各成員國在經濟的依存是十分緊密的，但早在馬肉風波之前，不同的政治派別和利益集團對一體化都各持觀點。此次事件讓反對自由貿易的人可以大做文章。然而，任何單個事件只是一個導火索，大家表達出的情緒都是積累已久的。
云無心：我覺得這就是經濟全球化的結果。這種糾紛在任何存在貿易關系的兩個國家或者地區(qū)之間都可能發(fā)生。雖然有時候貿易爭端的產生和處理會受到國家關系的影響，但是動輒用“國家矛盾”來解釋是一種拿著意識形態(tài)的大棒四處揮舞的偏激思維。
